Дада, мы все манипуляторы, просто кто-то хорошо это делает, а кто-то плохо. Кто-то оказывается в роли жертвы, а кто-то наоборот.
И есть ещё те. кто чувствуют манипуляции и свои, и чужие, и стараются не злоупотреблять и не вестись. Для меня это лучший вариант.

eule Margo, я стала замечать и меня подташнивает.
На занятиях я увидела, как пара мам сломала, действительно сломала психику паре мальчиков. И теперь живут эти молодые мужчины поломанные, и никто их не починит. Это так горько, Марго

Или я. Увидеть себя со стороны на мгновение. Меня выворачивает. 80% моей жизни - результат чужой манипуляции. Марго, у меня голова кипит. Это так мерзко.

Люди лишают людей жизни.

Марго и Марго, пишет вам Марго)))

Блюй, если хочется.
И как правильно сказала Марго, чувствуй, ощущай, замечай, увидь это, и не делай)
Лови саму мысль о манипулировании - и на фиг, на фиг посылай.

Марго, а расскажи про сломанных мальчиков? я как мама интересуюсь..

два танцора, только не смейся, будет много фрейдовщины.
Нам рассказывали про девочек, которых с детства учат быть "девочками". В плане "ну ты же девочка", "что ты ведешь себя как мальчишка" и т.д., со временем это все усугубляется общественными нормами, социальными правилами и бла-бла-бла. Смысл в том, что девочка начинает мстить.
Мстить мужчинам за отнятую силу, за вынужденную слабость. Это проявляется и в отношениях, где важно превосходство в той или иной форме, а особенно с детьми. Когда такой покореженной маме достается мальчик, который целиком и полностью в ее власти, начинается кошмар. Т.е. она его любит, безусловно, и делает все для его блага, однако ее подсознательная месть, выраженная в гиперопеке и прочем бла-бла, лишает его самостоятельности, лишает нормального восприятия себя. Получаются в итоге покореженные юноши, которые вырастают в покореженных мужчин

охуеть.
только всё это "противно" - следствие одной манипуляции.
которая "манипулировать - плохо".
манипуляция - это орудие.
а орудие не бывает плохим или хорошим.
топор не плохо и не хороший.
всё завичит от применения.
и вообще, нехуй мир делить на "хорошее" и "плохое".
что одному хорошо, то другому плохо.
нет такого, чтобы всем было хорошо.

Бабай
Спать всем хорошо. Кто не спит, тот умирает.

Маргарита Шредингерра
Думаю, что это иллюзия =) Потому что человека изменить невозможно. Он с рождения такой, какой есть. Я это всегда чувствовал, двое детей постоянно это подтверждают.

Родители могут слегка подправить в ту или иную сторону, но чтобы изменить... Уверен, что нет. Ребёнок в обеспеченной семье имеет больше возможностей зарабатывать в будущем такие же деньги, как его родители или чуть больше или чуть меньше. Независимо от его способностей. Просто потому что дети в некоторых местах своих родителей повторяют.

Воспитать гения невозможно. Убить гения в человеке тоже невозможно. Ну да, раб какой-нибудь, например, физически ограниченный в возможностях, наверное имеет меньше шансов стать знаменитым художником. Но обычный человек, если он гений, будет делать то, к чему ему выдано предназначение. Или не делать, тогда он не гений =)

Наша судьба в какой-то мере предрешена. В какой-то мере. Если ничего не делать, судьба сложится иной. А если приложить усилий больше ожидаемых, на пределе, она также сложится иной. Поэтому можно в богатой семье стать наркоманом/алкоголиком, а можно из бедной стать величайшим физиком/бизнесменом/музыкантом.

Жена твёрдо уверена, что быть слабой для женщины это хорошо. В этом случае мужчина в моём лице имеет возможность себя проявить -- сумки там после магазина из машины принести или компьютер настроить. Она нянькается с детьми в силу "она же девочка", но ведь и я тоже "он же мальчик", поэтому компенсирую.

В общем, тобой манипулируют, показывая, как много манипуляций вокруг тебя Нас уже двое в этом мнении, хоть и по разным причинам, и я не согласен с причинами союзника =)

Бабай, мне настолько не по душе твои рассуждения, что прямо брр..
Я убеждена, что в здоровых отношениях манипуляция отсутсвует как вид, от того, что становится не нужна. Желания парнера становятся твоим искренним интересом и их исполнение важной для тебя задачей. Тут важно учесть, что оба партнера осознанны и зрелы и желания не являтся проявлением эгоизма.


Just-1869, Андрей, ты можешь жть как тебе удобно и как ты привык. В моих отношениях места манипуляциям не будет

А я за манипуляции и не голосую
Я о том, что манипуляция, которую ты не видишь, остаётся манипуляцией. И манипуляция, которую ты видишь, но которой не существует, не манипуляция.
От любой привычки можно избавиться за 21 день =)

Про манипуляции в отношениях.
Ты же общаешься с близкими не как в армии? "Товарищ муж, разрешите пойти в кино с подругой ПП на сеанс ВВ фильма ФФ?" Наверняка ты улыбнёшься и спросишь как-то более обыденно. Никаких манипуляций не производишь, улыбаешься просто потому что рада видеть. Но ведь это совершенно явная манипуляция, может быть муж хотел, чтобы ты ему пирожков с капустой напекла, а ты поулыбалась и, не зная того, перенесла пирожки на попозже. Эмоции это не только брови дугой, плач и так далее.

По букве это манипуляция, по духу это просто отношения. Любые отношения с эмоциями это манипуляция. От любимой женщины эти манипуляции желанны. Потому что, как ты неоднократно заметила, осуществлять пожелания любимого человека приятно.

Just-1869 , а почему вы говорите, что От любой привычки можно избавиться за 21 день =) ?

Маргарита Шредингерра тогда надо определить, что же такое "манипуляция".
в случае описанных тобой "правильных отношений" само донесение до партнера своего желания уже будет являться манипуляцией.
в реальных же отношениях вполне себе может возникнуть конфликт интересов. один хочет А, а второй хочет Б. и эти А и Б - взаимоисключающие. в случае описанных тобой идеальных отношений происходит зависание
в реальных же отношениях кто-то побеждает. может женщина "потому что мужчина должен быть такой весь ждентельмен и уступать даме, и вообще, он же её любит", может мужчина - потому что в доме главный, а ей нравится делать приятное своему мужчине.
но так или иначе - это всё манипуляции.
и это всё абсолютно нормально и естесственно! )

Just-1869 спать - это абстракция. а вот сон конкретного человека - это факт.
и сон конкретного человека кого-то вполне себе расстраивает. например работодателя (но он готов с этим сном мириться).

Cosmo_lady
Есть такая теория =)

Бабай
Сон конкретного человека тогда тоже абстракция, потому что факт это сон конкретного человека в конкретный момент времени =)
Ещё можно примером привести злодея, который хочет, чтобы все умерли от недосыпания, но все не умирают и он глубоко несчастен от того, что все спят. Работодатель платит за 8 часов работы и очень рад, когда сотрудник спит, иначе работоспособность сильно страдает.